第280章 餐桌议事
李世民入坐之后,内侍才将各色菜肴端了上来,此时,火锅内的半只肥羊已经煮的糜烂,肉汤香浓,烫青菜或吃肉骨头都是美味。
众人上了一上午的朝,又在桌子前干坐了半个时辰,早就饿极,李世民招呼大家吃喝一阵之后,才又道,“朕此前一直在思索,如何将政务工作做在前面,但只是想到了很少的一些方面,如今,朕想趁着这个势头,将朝廷的各项制度改革一番,诸卿有什么建议,可以说出来,咱们议一议,就像正明所提的这个‘公民’的构想一样,成与不成,做不做的好,且观后效,但多一些构想,咱们治国的时候,就多一个选择,多多益善啊!”
说到把工作做在前面,房玄龄首先提到了一点,那就是官员贪腐,横行霸市的情况。
由于孙享福搞出来的一系列昂贵商品的刺激,长安城权贵的消费额剧增,望江楼那些高价饭菜且不提,两市所售的香水,皮革制品,新式衣装,家具,防冻香油等等,都是官员贵妇们喜欢的东西,想要得到享受这些东西,就得花大价钱。
这还只是权贵们开支增加的一方面,另一方面,就的日常必须要的开销,维持一个大家烧暖炕,煤炉的消耗也不小,平时吃的青菜水果多了,也要花不少钱,这些东西长安市面上现在都有卖,要么是从岭南运过来的,要么是城外农夫种植的,就算你手头钱不多,自己少吃点,但客人来了,你不捡好的招待?商品种类繁荣的厉害之处这个时候就体现出来了,能够大大的刺激消费。
而这些官员花钱的地方越来越多了,手头上的钱自然不够花,那他们就势必会想办法贪污,利用自己的官员身份谋些私利。
长安东西两市,官员白拿小商贩的货物,甚至殴打小商贩的事情屡见不鲜,而往往市署对于这样的事情是视而不见的,小商贩自己,也不敢声张,只能忍受,因为封建时期,民,是不可以告官的,尤其是没有地位的商贾。
根据房玄龄提出来的这个情况,李世民觉得,今后应该禁止官员过市,来防止这种情况发生,然而,孙享福却觉得这是治标不治本,根本不是把工作做在了前面。
官员手中的权利能够欺压百姓,不让他们过市,他们会以其它的方式欺压百姓,比如,一个官员家里需要青菜,他不会亲自去那些挑青菜到东市贩卖的农夫的摊子上拿,而是会出面,震住其中一两个农夫,让他的狗腿子们每天来摊上白拿。
现在,你禁止这个官员去东市,对于他们的实际影响其实不大,因为这种事情,官员每天亲自干的少,他为了降低影响,还有可能直接派自家的狗腿子去农夫的家里拿。
正所谓上有政策,下有对策,孙享福是经历过后世社会体制成熟时代的人,自然有自己的一些见识和想法,出言向李世民建议道,“官员欺压百姓,是因为权力没有受到限制,他们做一些侵犯别人利益的事情,觉得是理所当然,禁止官员过市,不能根治这种情况,咱们要针对这些情况,重新修订制度才行。
比如,公民是可以举告官员的不法行为,这样就能给官员的权利套上了一层锁,而在举告后的诉讼判罚阶段,要始终保护弱势群体的利益,甚至可以让百姓匿名举告,只有负责检察,取证的官员知道举告者的身份,这样就不用担心百姓因为害怕官员报复,而不去告状了。”
“给百姓举告官员的权力?”李世民闻言,若有所思,已然觉得有些可行。
大唐现在的制度,基本都是继承了前隋,而隋朝正是败亡在这套严格的管理制度下的,官员对百姓的管理又细又严,稍不如意,便可找理由叛死,弄的百姓人人畏官如虎,民不聊生。
而李世民此前被外患和灾难搞的焦头烂额,没有精力来改革,现在,外患已经解决,内部的灾难也基本平息,正是着手改进这些制度的时候。
但给平民百姓举告官员的权力,这对封建社会来说,有点让人难以接受,一地的官员如果震不住百姓,地方是很有可能乱起来的。
“陛下,百姓只有举告的权力,真正查不查,处不处罚,还不是朝廷说了算,所以,其实不用担心百姓拥有这样的权力之后,朝廷会难以管制,陛下可以将监察御史或者巡查御史的职权改一改,设立一个检察院,专门受理百姓举告官员的案件,组成人员全部启用专职的刑侦人员,只讲证据,不讲情面,并且只有查案权,没有审判权,与御史的闻风奏事,主动纠察不同,他们只有百姓举告,才出动查案。”
“另外,臣还建议,取消所有官员俸米和职田。”
孙享福说完一大段话之后,加了一句搭头。
然而,正是这句搭头,让在坐的所有人心里都是一惊,取消俸米职田,是会触动所有官员利益的事情,大唐现在有什么必要这么做?
见所有人的目光都看向了自己,孙享福便继续解释道,“这么做的目的有很多,其中,就有提升官员犯罪成本的因素。”
“犯罪成本?”
众人已然还不太理解孙享福所说的这个新鲜词的意思,继续用询问的眼神看向他道。
“陛下,咱们大唐官员的俸禄组成部分是什么?月俸,禄米,职田产出。
月俸给钱,其实给的并不多,禄米给粮,主要是为了保证这些官员的日常用度,职田的产出,是将官员的的收入捆绑在了田地的产出上面,虽然目的是为了让官员督促农耕,但真正起到的效果却很少,咱大唐,又有几个当官的读书人会管田地里面的事情呢!。而且,职田产出的粮米,已经够官员平时消耗,禄米这一项,已然是多此一举,让朝廷从其它地方
征收上来的粮食,过多的流向了官员的口袋。
所以,臣以为,只需要保留月俸这一项就行。”
“只保留月俸?”
众人又是一愣,大家都知道孙享福不是无的放矢之辈,他这么说,肯定是有一些他的考虑的,可刚才他只是说职田产出与禄米有些重复,那么最多也就取消禄米,现在怎么连职田也算上了,要知道,这可是官员俸禄最大的一块。
“对,只保留月俸,这样做有几样好处,一是朝廷不需要那么多粮米支出官员俸禄,这样会使得国库的粮食储备更充足,在国内或某一地有灾难的时候,不会受制于一些商贾,能够更加自如的调动粮食赈灾。
二是能够防止官员私蓄奴仆佃户,藏奴,生事。
而田地直接到了那些百姓自己的手中之后,他们帮自己种地,会更加用心,产出也会更加多,朝廷的税收自然也多了。
当然,不发禄米和分配职田,并不是说朝廷要降低官员的俸禄,而是要增加官员的俸禄,不过,只给他们发钱,这样做的第三个好处就是,会刺激消费,增加朝廷的商业税收,促进商业繁荣。
如此一来,官员的收入单一了,一旦犯罪被罢官的话,他就没有了任何收入来源,比农民还不如,而被那些官员用金钱供养的吏员和属下们,也会担心饭碗的问题,而阻止官员犯罪,毕竟,当唯一有收入上官的来源没有了,他们的饭碗也就跟着碎了,这样做,会让官员更加重视自己的官位,不敢轻易犯险。”
孙享福的这套构想说出来,长孙无忌听的是连连点头,然而,理想是丰满的,现实却是有些骨感,首先,朝廷就拿不出这么多钱来支付官员的俸禄,别说全国,只是关中一地,甚至只是长安城内的京官权贵,每个月要发的俸禄,如果全部折算成铜钱,那也是一个巨大数字,朝廷怎么可能承受的起每个月几十万贯现金的支出。
不过,从孙享福的这些话里,李世民却是听出来很多别的有用东西,首先孙享福提出来的那一套查案,与审判分离的想法,就很靠谱,这样做,似乎能够很好的控制官员的权力,从而让民告官成为现实。
其次,这样能解决官员蓄养私奴,过于庞大之后,对国家形成的危害,只要把职田这项政策取消,大唐就再也难以形成能够威胁国家政权的世家。
他在心里大略的算了一算,光一个太原王氏,出仕为官的人就数百,他们的职田加起来有多少?由于这些职田,他们将多少户百姓控制在了自己私人的手上?也无怪乎他们能够在短短的时间内,挤出数万户农奴到关外去给他们搞开发,这也是像太原王氏这样的世家的根基力量之一。
另外,只发钱,还能对皇族,权贵等各方面势力进行监控,他们没有数量庞大的职田,那么蓄养佃户农奴,自然是没有用处了,所有能够自产的东西都会大大减少,而如果他们起事造反,则必然要先要在市场上购买大量的粮草,军械,一旦他们用钱在市场上大肆购买这些东西,李世民就可以马上知道。
然而,这种一举多得的构想,却是因为大唐钱少的问题,而难以执行,真是让人郁闷。
看到李世民和长孙无忌等人先后露出了遗憾的表情,孙享福再度开口问道,“可是因为钱的原因,而让陛下觉得此事不可行?”
长孙无忌闻言,看了看李世民的眼神,得到允许之后,才转头接话答道,“我大唐去年的总税收,除去粮食,布匹,丝帛牲畜等,现钱才两百八十万贯而已,而要是把大唐,不,只是关中的所有官员的俸禄折算成铜钱的话,只怕至少需要一千万贯,你要知道,朝廷以往给官员发放俸禄,所需要的现钱只是占很少的一部分而已。”
这时,李世民其实已经听出了孙享福话中的一些意思,如果他没有解决钱这个问题的方法,就不会把这套东西说出来,于是直接开口道,“你有什么办法,就直说,如果可行,朕一定会考虑的。”
孙享福闻言笑了笑道,“还是陛下了解臣,其实没有什么巧,微臣以安北大都护府的名义,在善阳开来一间免费存钱的柜坊,从那之后,我善阳所有的交易都是走现金,从来没有缺过钱。”
“免费柜坊?”
脑洞不够大的人,还真想不到孙享福说的是啥意思,而家族中有柜坊生意的王圭,却是眯起来眼睛,一旦免费柜坊在长安开设起来,包括王氏柜坊在内的所有长安柜坊生意,将全部面临关停,这不仅仅只是影响他们谋利,还让他们在金钱市场失去话语权,就像孙享福,他只需要看看善阳柜坊的数据,就能对各家的资产一目了然,做某些事情的时候,把他们吃的死死的。
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众人上了一上午的朝,又在桌子前干坐了半个时辰,早就饿极,李世民招呼大家吃喝一阵之后,才又道,“朕此前一直在思索,如何将政务工作做在前面,但只是想到了很少的一些方面,如今,朕想趁着这个势头,将朝廷的各项制度改革一番,诸卿有什么建议,可以说出来,咱们议一议,就像正明所提的这个‘公民’的构想一样,成与不成,做不做的好,且观后效,但多一些构想,咱们治国的时候,就多一个选择,多多益善啊!”
说到把工作做在前面,房玄龄首先提到了一点,那就是官员贪腐,横行霸市的情况。
由于孙享福搞出来的一系列昂贵商品的刺激,长安城权贵的消费额剧增,望江楼那些高价饭菜且不提,两市所售的香水,皮革制品,新式衣装,家具,防冻香油等等,都是官员贵妇们喜欢的东西,想要得到享受这些东西,就得花大价钱。
这还只是权贵们开支增加的一方面,另一方面,就的日常必须要的开销,维持一个大家烧暖炕,煤炉的消耗也不小,平时吃的青菜水果多了,也要花不少钱,这些东西长安市面上现在都有卖,要么是从岭南运过来的,要么是城外农夫种植的,就算你手头钱不多,自己少吃点,但客人来了,你不捡好的招待?商品种类繁荣的厉害之处这个时候就体现出来了,能够大大的刺激消费。
而这些官员花钱的地方越来越多了,手头上的钱自然不够花,那他们就势必会想办法贪污,利用自己的官员身份谋些私利。
长安东西两市,官员白拿小商贩的货物,甚至殴打小商贩的事情屡见不鲜,而往往市署对于这样的事情是视而不见的,小商贩自己,也不敢声张,只能忍受,因为封建时期,民,是不可以告官的,尤其是没有地位的商贾。
根据房玄龄提出来的这个情况,李世民觉得,今后应该禁止官员过市,来防止这种情况发生,然而,孙享福却觉得这是治标不治本,根本不是把工作做在了前面。
官员手中的权利能够欺压百姓,不让他们过市,他们会以其它的方式欺压百姓,比如,一个官员家里需要青菜,他不会亲自去那些挑青菜到东市贩卖的农夫的摊子上拿,而是会出面,震住其中一两个农夫,让他的狗腿子们每天来摊上白拿。
现在,你禁止这个官员去东市,对于他们的实际影响其实不大,因为这种事情,官员每天亲自干的少,他为了降低影响,还有可能直接派自家的狗腿子去农夫的家里拿。
正所谓上有政策,下有对策,孙享福是经历过后世社会体制成熟时代的人,自然有自己的一些见识和想法,出言向李世民建议道,“官员欺压百姓,是因为权力没有受到限制,他们做一些侵犯别人利益的事情,觉得是理所当然,禁止官员过市,不能根治这种情况,咱们要针对这些情况,重新修订制度才行。
比如,公民是可以举告官员的不法行为,这样就能给官员的权利套上了一层锁,而在举告后的诉讼判罚阶段,要始终保护弱势群体的利益,甚至可以让百姓匿名举告,只有负责检察,取证的官员知道举告者的身份,这样就不用担心百姓因为害怕官员报复,而不去告状了。”
“给百姓举告官员的权力?”李世民闻言,若有所思,已然觉得有些可行。
大唐现在的制度,基本都是继承了前隋,而隋朝正是败亡在这套严格的管理制度下的,官员对百姓的管理又细又严,稍不如意,便可找理由叛死,弄的百姓人人畏官如虎,民不聊生。
而李世民此前被外患和灾难搞的焦头烂额,没有精力来改革,现在,外患已经解决,内部的灾难也基本平息,正是着手改进这些制度的时候。
但给平民百姓举告官员的权力,这对封建社会来说,有点让人难以接受,一地的官员如果震不住百姓,地方是很有可能乱起来的。
“陛下,百姓只有举告的权力,真正查不查,处不处罚,还不是朝廷说了算,所以,其实不用担心百姓拥有这样的权力之后,朝廷会难以管制,陛下可以将监察御史或者巡查御史的职权改一改,设立一个检察院,专门受理百姓举告官员的案件,组成人员全部启用专职的刑侦人员,只讲证据,不讲情面,并且只有查案权,没有审判权,与御史的闻风奏事,主动纠察不同,他们只有百姓举告,才出动查案。”
“另外,臣还建议,取消所有官员俸米和职田。”
孙享福说完一大段话之后,加了一句搭头。
然而,正是这句搭头,让在坐的所有人心里都是一惊,取消俸米职田,是会触动所有官员利益的事情,大唐现在有什么必要这么做?
见所有人的目光都看向了自己,孙享福便继续解释道,“这么做的目的有很多,其中,就有提升官员犯罪成本的因素。”
“犯罪成本?”
众人已然还不太理解孙享福所说的这个新鲜词的意思,继续用询问的眼神看向他道。
“陛下,咱们大唐官员的俸禄组成部分是什么?月俸,禄米,职田产出。
月俸给钱,其实给的并不多,禄米给粮,主要是为了保证这些官员的日常用度,职田的产出,是将官员的的收入捆绑在了田地的产出上面,虽然目的是为了让官员督促农耕,但真正起到的效果却很少,咱大唐,又有几个当官的读书人会管田地里面的事情呢!。而且,职田产出的粮米,已经够官员平时消耗,禄米这一项,已然是多此一举,让朝廷从其它地方
征收上来的粮食,过多的流向了官员的口袋。
所以,臣以为,只需要保留月俸这一项就行。”
“只保留月俸?”
众人又是一愣,大家都知道孙享福不是无的放矢之辈,他这么说,肯定是有一些他的考虑的,可刚才他只是说职田产出与禄米有些重复,那么最多也就取消禄米,现在怎么连职田也算上了,要知道,这可是官员俸禄最大的一块。
“对,只保留月俸,这样做有几样好处,一是朝廷不需要那么多粮米支出官员俸禄,这样会使得国库的粮食储备更充足,在国内或某一地有灾难的时候,不会受制于一些商贾,能够更加自如的调动粮食赈灾。
二是能够防止官员私蓄奴仆佃户,藏奴,生事。
而田地直接到了那些百姓自己的手中之后,他们帮自己种地,会更加用心,产出也会更加多,朝廷的税收自然也多了。
当然,不发禄米和分配职田,并不是说朝廷要降低官员的俸禄,而是要增加官员的俸禄,不过,只给他们发钱,这样做的第三个好处就是,会刺激消费,增加朝廷的商业税收,促进商业繁荣。
如此一来,官员的收入单一了,一旦犯罪被罢官的话,他就没有了任何收入来源,比农民还不如,而被那些官员用金钱供养的吏员和属下们,也会担心饭碗的问题,而阻止官员犯罪,毕竟,当唯一有收入上官的来源没有了,他们的饭碗也就跟着碎了,这样做,会让官员更加重视自己的官位,不敢轻易犯险。”
孙享福的这套构想说出来,长孙无忌听的是连连点头,然而,理想是丰满的,现实却是有些骨感,首先,朝廷就拿不出这么多钱来支付官员的俸禄,别说全国,只是关中一地,甚至只是长安城内的京官权贵,每个月要发的俸禄,如果全部折算成铜钱,那也是一个巨大数字,朝廷怎么可能承受的起每个月几十万贯现金的支出。
不过,从孙享福的这些话里,李世民却是听出来很多别的有用东西,首先孙享福提出来的那一套查案,与审判分离的想法,就很靠谱,这样做,似乎能够很好的控制官员的权力,从而让民告官成为现实。
其次,这样能解决官员蓄养私奴,过于庞大之后,对国家形成的危害,只要把职田这项政策取消,大唐就再也难以形成能够威胁国家政权的世家。
他在心里大略的算了一算,光一个太原王氏,出仕为官的人就数百,他们的职田加起来有多少?由于这些职田,他们将多少户百姓控制在了自己私人的手上?也无怪乎他们能够在短短的时间内,挤出数万户农奴到关外去给他们搞开发,这也是像太原王氏这样的世家的根基力量之一。
另外,只发钱,还能对皇族,权贵等各方面势力进行监控,他们没有数量庞大的职田,那么蓄养佃户农奴,自然是没有用处了,所有能够自产的东西都会大大减少,而如果他们起事造反,则必然要先要在市场上购买大量的粮草,军械,一旦他们用钱在市场上大肆购买这些东西,李世民就可以马上知道。
然而,这种一举多得的构想,却是因为大唐钱少的问题,而难以执行,真是让人郁闷。
看到李世民和长孙无忌等人先后露出了遗憾的表情,孙享福再度开口问道,“可是因为钱的原因,而让陛下觉得此事不可行?”
长孙无忌闻言,看了看李世民的眼神,得到允许之后,才转头接话答道,“我大唐去年的总税收,除去粮食,布匹,丝帛牲畜等,现钱才两百八十万贯而已,而要是把大唐,不,只是关中的所有官员的俸禄折算成铜钱的话,只怕至少需要一千万贯,你要知道,朝廷以往给官员发放俸禄,所需要的现钱只是占很少的一部分而已。”
这时,李世民其实已经听出了孙享福话中的一些意思,如果他没有解决钱这个问题的方法,就不会把这套东西说出来,于是直接开口道,“你有什么办法,就直说,如果可行,朕一定会考虑的。”
孙享福闻言笑了笑道,“还是陛下了解臣,其实没有什么巧,微臣以安北大都护府的名义,在善阳开来一间免费存钱的柜坊,从那之后,我善阳所有的交易都是走现金,从来没有缺过钱。”
“免费柜坊?”
脑洞不够大的人,还真想不到孙享福说的是啥意思,而家族中有柜坊生意的王圭,却是眯起来眼睛,一旦免费柜坊在长安开设起来,包括王氏柜坊在内的所有长安柜坊生意,将全部面临关停,这不仅仅只是影响他们谋利,还让他们在金钱市场失去话语权,就像孙享福,他只需要看看善阳柜坊的数据,就能对各家的资产一目了然,做某些事情的时候,把他们吃的死死的。
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